Бизнес в Гонконге


Бизнес в Гонконге – архивный выпуск программы Время предпринимать . Радио Финам ФМ

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире “Время предпринимать”, с вами я, ведущий программы Глеб Архангельский. Официально тема наша сегодняшняя звучит “Бизнес в Гонконге”, но на самом деле контекст сегодняшней передачи гораздо более широкий. На протяжении всей нашей истории (больше года уже идет передача) довольно регулярно всплывает тема, что надо мыслить бизнес глобально, то есть не надо ограничиваться рамками своей песочницы, своего города, своей страны, своей области. Нужно думать о том, как устроен мир, и о том, что, может быть, вот эту гайку лучше заказать в Китае, а вот это вот программирование лучше заказать в Бразилии, а вот это – где-то еще.

То есть, мы стараемся задавать акцент более широкого взгляда на вещи, чем просто узко российский или узко наш нишевой. И Гонконг, по сути, это для нас информационный повод поговорить о вот этой международности. О том, как мы можем, делая бизнес, сразу думать о нем, как о мировом бизнесе и понимать, куда лучше продавать свои продукты (не только в России), где лучше заказывать какие-то комплектующие (не только в России), и как делать свой бизнес всемирно конкурентоспособным.

Очень любопытную вещь я сегодня получил в своем блоге. Я обычно перед передачей задаю вопрос, касающийся темы передачи, и обычно 30, 40, 50, 100 иногда комментариев людей. Сегодня я задал вопрос: “Скажите, а какие особенности ведения бизнеса вы знаете в разных странах, которые вам бы нравились как по собственному опыту, так и по открытым источникам?” Вы знаете, я бы потрясен – ни одного комментария. То есть, никто из нескольких тысяч моих читателей не вспомнил ни одной особенности ведения бизнеса в разных странах, которая была бы интересна, полезна и хороша. А ведь все страны разные, в каждой стране есть какое-то преимущество: где-то налогообложение более удобное, где-то регулирование более разумное, где-то трудовая сила более квалифицированная и более адекватная. То есть, для меня сегодня было очень глубокое разочарование и очень серьезное впечатление, что мы не смотрим за рамки песочницы, в которой мы сидим. Мы не смотрим на бизнес в мире глобально.

Теперь о том, почему Гонконг. На самом деле моя любовь к этому месту началась полгода назад, когда я в газете “Ведомости” увидел огромный разворот (а страшно подумать о том, сколько стоит разворот в газете “Ведомости”), на котором предводитель Гонконга, предводитель этой административной области говорил о том, что “я приехал в Россию, мы проводим большую конференцию для бизнесменов. Мы очень заинтересованы в том, чтобы вы приходили в нашу страну, чтобы вы приносили инвестиции, чтобы вы создавали рабочие места и так далее”.

Я впервые в жизни увидел, чтобы страна занималась активным продвижением себя. До этого, как могут вспомнить давние слушатели нашей передачи, губернатор Калужской области, который был у нас в эфире, рассказывал, как они что-то подобное делают со своей областью. Как они проводят различные конференции, как работает в Москве представительство, которое приглашает бизнесменов и объясняет, почему именно у нас, именно здесь стоит делать бизнес. То же самое я увидел в Гонконге, мне стало страшно интересно. Я съездил туда на Азиатский финансовый форум и увидел, что действительно очень многому стоит поучиться.

Сегодня у нас два гостя, которые расскажут нам всё о Гонконге, и я бы хотел еще у них узнать всё или, во всяком случае, многое о разных аспектах ведения бизнеса в разных странах. Первый наш гость – Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ. Добрый вечер, Леонид.

ОРЛОВ: Добрый вечер, Глеб.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Несколько слов об этом длинном, сложном названии. Что это за такое представительство Совета по развитию Гонконга, как это всё устроено, как это привлекает бизнес, привлекает инвесторов?

ОРЛОВ: Совет по развитию торговли Гонконга – это официальный внешнеторговый орган специального административного района Гонконг КНР. Совет был учрежден еще колониальными властями Великобритании в 1966 году. Несмотря на переход Гонконга под юрисдикцию КНР в 1997 году, как практически все государственные институты Гонконга, Совет сохранился, сохранил свою функцию. Является одной из крупнейших, есть такое понятие TPO (Trade Promotion Organization), в Юго-Восточной Азии и в мире. Сегодня Совет располагает сетью из 50 представительств по всему миру. Совет является национальным выставочным организатором в Гонконге, в этой функции он хорошо известен предпринимательским кругам, малому и среднему бизнесу России.

Представительство Совета по развитию торговли в России было открыто в 1994 году. Это было одно из первых официальных торговых представительств стран Юго-Восточной Азии. С тех пор мы накопили значительную базу данных по российским предпринимателям. Мы всегда продвигали Гонконг именно в качестве мультикультурного направления. Я прекрасно помню, как в 90-е годы одним из посылов продвижения Гонконга на международной арене, посылов, которые продвигало правительство Гонконга, было то, что космополитизм является основополагающей силой гонконгского общества. Сегодня упор делается на то, что Гонконг – это мировой финансово-торговый центр. Их немного, они укладываются на пяти пальцах обоих рук.

Мне приятно также разделять точку зрения насчет того, что надо думать вне границ этой песочницы. Так вот, вне границ этой песочницы думают порядка 5 тысяч российских предпринимателей, которые регулярно, ежегодно выезжают на различные выставки в Гонконг.

Также я хотел бы отметить, что с недавнего времени я являюсь представителем официального агентства по привлечению инвестиций в Гонконг – “Инвест Гонконг”. Это как раз та официальная организация гонконгская, которая помогает предпринимателям из России, предпринимателям со всего мира наиболее эффективно, недорого выйти в Гонконг, организовать свою компанию в Гонконге и воспользоваться преимуществами Гонконга. Там нет дискриминации по этническому признаку, любой предприниматель, приехавший в Гонконг, проведя определенные процедуры, получает все те же самые преференции, все те же равные условия игры… Может быть, это британское наследие, эти равные условия игры, то, что называется fair play, которые гарантированы тем, кто исконно занимается бизнесом в Гонконге.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Леонид. Напомню, это Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ.

И второй наш гость – Патрик Гаррет, региональный представитель авиакомпании “Cathay Pacific Airways” в России. Добрый вечер, Патрик.

ГАРРЕТ: Добрый вечер.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Несколько слов об авиакомпании, которая, насколько я знаю, такой основной мост, по которому, собственно, русские предприниматели приходят в Гонконг и обратно чисто физически.

ГАРРЕТ: “Cathay Pacific” – это одна из самых старых авиакомпаний в мире. В 1946 году был первый рейс, это был старый DC-3, похожий на русский ЛИ-2, насколько я понимаю. Сейчас у нас есть больше 100 самолетов, все современные. Большие самолеты типа Boeing 737, 777, Airbus 330, Airbus 340. В нашем парке нет маленьких самолетов вообще, потому что… В Гонконге у нас нет… Наши рейсы только международные, потому что есть только один аэропорт в Гонконге, и мы не можем лететь между разными пунктами в Гонконге. В России мы летим из аэропорта “Домодедово” в Гонконг Airbus 340. И, да, наш network в основном азиатский. В Гонконге есть огромное преимущество, потому что половина населения мира – это вокруг пяти часов от Гонконга.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть Индия и Китай, по сути.

ГАРРЕТ: Индонезия, да. Половина народа планеты живут в пяти часах от Гонконга. Значит, самое хорошее место строить авиакомпанию – Гонконг. Китай растет, можно лететь в любой важный город Китая через Гонконг. И мы летим также в Америку. В Южную Америку мы не летим. Вся Азия, Австралия, Новая Зеландия, Европа, конечно, и 4 раза в день в Лондон. Между важными городами в Азии – Тайпей и Гонконг – 14 раз в день. В принципе, каждый час, как маршрутка, летит огромный Boeing 747. Это очень хороший network, и мы очень рады, что мы выбрали Гонконг.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Патрик. Напомню, это Патрик Гаррет, региональный представитель авиакомпании “Cathay Pacific” в России. Должен сказать комплимент русскому языку Патрика. Даже слово “маршрутка” вы знаете! Мне кажется, это высокое постижение русского языка.

Поделюсь своим впечатлением, я думаю, это будет важно для тех, кто захочет делать бизнес в этих краях. Лететь 8 часов, то есть такой, наверное, предельный, нормальный, человеческий перелет. Большой плюс в том, что показывают кино в самолете, а большой минус в том, что русского перевода нет.

ГАРРЕТ: Нет, вы не правы. У нас есть от трех до шести фильмов на русском на каждый рейс.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Уже даже есть? Потому что когда я летел… Может быть, я так плохо общался с меню, может быть, я это не нашел. Это был, конечно, хороший повод потренировать свой английский язык, посмотреть фильм на английском.

Хорошо. Давайте начнем вот с чего. Начнем с того, что мы в прямом эфире, поэтому мы будем рады услышать вопросы гостям по телефону 65-10-996, либо на сайте finam.fm. Уникальный случай задать вопросы людям, которые работают вот таким мостиком для России в определенном направлении, в направлении, которое, наверное, в XXI веке основное. Потому что Гонконг сам по себе интересная, привлекательная территория, но самое интересное то, что это ворота в Китай. Потому что Китай – это 1,5 миллиарда человек, это огромный рынок, это, несомненно, очень мощная политическая сила. И там уже… Третья экономика стала второй, стремительно движется к номеру один в мировой экономике.

Но начнем мы не с Китая, а с Гонконга. Леонид, расскажите немножко о том, как там устроены дела для ведения бизнеса с точки зрения налогов, с точки зрения создания компаний. И какие-то примеры русских предпринимателей. Вы говорите, что уже 5 тысяч компаний, так или иначе, работают с Гонконгом. Как они это делают, для чего им это?

ОРЛОВ: Во-первых, я хотел бы здесь отправной точкой назвать то, что последние 18 лет по рейтингу “World Heritage Foundation”, “Fraser Institute”, Гонконг является самой свободной экономикой мира. Зачастую он делит этот титул с такими странами, как Сингапур, Новая Зеландия, иногда Эстония попадает в рейтинге достаточно высоком. Тем не менее, последние несколько лет по этому показателю Гонконг занимает, бесспорно, первое место.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Свобода. Оценивается что, налогообложение, регулирование, еще что-то?

ОРЛОВ: Простота ведения бизнеса, отсутствие коррупции. У нас в последнее время, кстати, в средствах массовой информации, буквально две-три недели, очень много говорится об опыте антикоррупционной борьбы в Гонконге. Это кампания, которая началась в 1974 году, это отдельный разговор. Есть несколько моделей мировых борьбы с коррупцией. На мой взгляд, может быть, оттого, что я ее наиболее полно знаю, гонконгская система одна из самых действенных. Это полностью открытое правительство. Вот если в 80-е годы был знаменитый сериал английский “Yes, Minister” и “Yes, Prime Minister”, там как раз вот открытое правительство. В Гонконге реально подошли к этой идее открытого правительства…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Открытое – это что значит? Я могу позвонить на мобильный президенту Гонконга или написать на сайте какой-то запрос?

ОРЛОВ: Вы можете отправить запрос в любое ведомство гонконгское, и в течение определенного времени вы гарантировано получаете на него ответ. Вы имеете доступ ко всем документам правительства Гонконга, вы имеете доступ к описанию всех процедур.

Интересный момент: если вы резидент Гонконга и если вы обращаетесь за загранпаспортом, то вы не общаетесь вообще ни с кем персонально – вы подходите к автомату, автомат вас фотографирует, сканирует, принимает вашу кредитку и здесь же выдает вам загранпаспорт.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Прямо сразу же из автомата?

ОРЛОВ: Прямо сразу же, здесь же. Вот “Immigration Tower” на Ванчае, пожалуйста, любой…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Потрясающе. Потому что у нас в Татарстане сделали такие автоматы, но все-таки за загранпаспортом нужно будет придти. То есть исходное заявление ты подаешь через банкомат, а потом приходишь и забираешь загранпаспорт.

ОРЛОВ: С марта месяца вы учреждаете компанию в Гонконге виртуальным образом. То есть, вы это можете сделать всё через Интернет. Единственное, остается визит в банк для открытия счета, но это связано именно с антиотмывочными различными инициативами правительства Гонконга, так как Гонконг является одним из членов-учредителей FATF (Financial Action Task Force), организацией, которая фактически стоит на страже вот этих вот финансовых операций.

Нет никаких препятствий к тому, чтобы быть директором компании, к тому, чтобы быть бенефициаром компании. Налоговый режим в Гонконге крайне прост: максимальная ставка налогообложения – 16,5%. Структура затрат компаний крайне высока. Никто не ожидает, что в первый налоговый период вы покажете прибыль. Как стартап может показать прибыль? Он даже убыток может показать. То есть первые два-три налоговых периода никто не ожидает никакой особой прибыли. Большинство гонконгских компаний оптимизируют эту прибыль различными способами. И само по себе понятие “уход от налогов” в Гонконге отсутствует.

Это именно создание делового климата, вход в ВВП Гонконга за счет создания разного рода товаров и услуг, использовании инфраструктуры. Вот один из моментов, на чем это зиждется.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Леонид. Напомню, это Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ.

Напомню, друзья, в эфире программа “Время предпринимать”, говорим мы сегодня о ведении бизнеса в Гонконге и с Гонконгом. Телефон студии: 65-10-996. Сайт: finam.fm. Звоните, пишите на сайт, задавайте вопросы нашим гостям. Мы уходим на небольшую паузу, оставайтесь с нами.

Реклама.

Страница 2 из 3

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире “Время предпринимать”. Напомню, говорим мы сегодня о бизнесе в Гонконге. В студии у нас Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ, и Патрик Гаррет, глава представительства авиакомпании “Cathay Pacific” в России. Напомню, вопросы можно задавать по телефону 65-10-996, и на сайте finam.fm. Вот у нас пришел вопрос с сайта: “Вопрос Патрику. Насколько заполнен бизнес-класс самолета Москва-Гонконг? Каково процентное соотношение туристов/бизнесменов, летающих из Москвы в Гонконг?”

ГАРРЕТ: В бизнес-классе сколько процент пассажиров бизнесменов и сколько просто в отпуск? Трудно сказать, потому что… Я думаю, что… Ну, я отвечу насчет первого класса. Очень трудно догадаться, человек бизнесмен или просто богатый. В первом классе, самое трудное догадаться. Иногда я вижу человека в джинсах, небритого, я думаю: он ошибся, он, наверное, хочет найти вход в эконом. И вот он пассажир первого класса.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А на руке у него “Patek Philippe”.

ГАРРЕТ: Ну, не всегда. Мы не спрашиваем, кто в отпуск, а кто по бизнесу. Но, мне кажется, есть очень много русских, которые просто привыкли лететь бизнес-классом. И когда они летят в отпуск с семьей и детьми, то они тоже будут лететь бизнес-классом, потому что это просто привычка. Но мы не можем точно дать цифры, это просто как мы думаем.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Патрик. Напомню, это Патрик Гаррет, глава представительства авиакомпании “Cathay Pacific” в России.

Я могу сказать свои впечатления. Я летал на Азиатский финансовый форум в январе, но я нашел время на то, чтобы съездить на острова и там искупаться. Благо, погода в январе в Гонконге примерно как в нашем Сочи, только чуть-чуть получше. И нашел время съездить на какие-то китайские древности, которые там есть. Их там не очень много, то есть я бы не сказал, что Гонконг –  это туристическое место, туристу там смотреть, конечно, гораздо меньше, чем в Риме, в Венеции или где-то в Великобритании. Во всяком случае, какие-то древности там есть.

Пришел еще один вопрос с сайта. Напомню, вопросы на сайте finam.fm и по телефону 65-10-996. Вопрос такой, может быть, не совсем по теме бизнеса, но любопытный и многих волнующих. Леонид, вам его адресую: как все-таки в Гонконге решили проблему с коррупцией? Какими-то общими мазками.

ОРЛОВ: На самом деле проблема была очень острая, проблема стояла и перед британским правительством…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, вот эта тема “Восток, Азия”, на которую у нас часто ссылаются…

ОРЛОВ: Да. Но и британские полицейские были сильно коррумпированы, которые работали в Гонконге. На самом деле в 1974 году был учрежден совершенно новый антикоррупционный орган, который называется Независимая комиссия по борьбе с коррупцией (Independent Commission Against Corruption, ICAC), которая была подотчетна непосредственно руководителю Гонконга, то есть губернатору Гонконга. Соответственно, она получила огромнейший спектр полномочий, широчайшие полномочия как для расследования, так и для преследования. Поэтому в течение 70-х годов эта комиссия была неким жупелом таким.

Тем не менее, к середине 80-х годов коррупция была изжита в большинстве сфер общественной деятельности Гонконга, начиная от здравоохранения. Потому что если сегодня поговорить с моими современниками, они помнят, как их родители рассказывали, что приходилось взятки давать в больницах, чтобы были лучшие условия…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, всё как у нас.

ОРЛОВ: Очень похоже всё это было. Полиция сильно коррумпирована, государственный аппарат зачастую был сильно коррумпирован. Вот эта вот система непосредственного влияния на государственные органы… Причем сразу было повышено денежное содержание для руководящих сотрудников и для полицейских тоже.

Но повлияло коренным образом на то, что, во-первых, ее стали очень сильно бояться, эту ICAC, во-вторых, была развернута сильная кампания в средствах массовой информации – это и ролики различного рода, плакаты. Это сильно повлияло на восприятие, на образ жизни, огромным образом. Вот также повлияло то, что одного из самых коррумпированных чиновников, несмотря на то, что он, уйдя на пенсию, уехал в Великобританию, его выдали назад в Гонконг (это 60-е, по-моему, годы), прошел публичный процесс…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Показательно посадили.

ОРЛОВ: Показательно, да.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но не расстреливали, как в Китае?

ОРЛОВ: Кстати, в отличие от Китая, в Гонконге смертная казнь запрещена.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но пока, Леонид, я какого-то страшного секрета не услышал. По сути, много об этом говорили, много этим занимались, много сажали, и, собственно, стали платить больше денег госчиновникам. В результате вот такого долгого мытья полов полы все-таки помыли, получается так? Какой-то сакральной тайны нет, секрета не было.

ОРЛОВ: Да, но это не произошло вот завтра. Естественно, прошло…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть с 60-х годов до 2000-х, по сути.

ОРЛОВ: С 1974-го, можно считать, начало этой кампании.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Леонид.

ГАРРЕТ: В Гонконге можно найти ICAC не на каждой улице, но около метро “Шенгван”. Ты придешь, там есть офис ICAC. Значит, любой человек может просто придти…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, я могу зайти в этот офис и сказать, что “вы знаете, у меня сейчас полицейский вымогал взятку, номер бляхи – 138″…

ГАРРЕТ: Так точно. Они будут очень рады слышать. И это очень просто для человека подать жалобу и решить эту проблему.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Патрик. Это Патрик Гаррет, глава представительства авиакомпании “Cathay Pacific” в России.

ОРЛОВ: Больше того, даже если человек дал взятку, и он потом решил об этом заявить, если фактически эта взятка была вынужденная для решения какого-то вопроса, то к взяткодателю никаких мер больше не применяется.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Леонид. Напомню, это Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ.

Кстати, любопытная идея с офисами на улицах. Действительно, в наших дискуссиях о коррупции такого простого и понятного решения… Вот сейчас у меня вымогали взятку, но, во-первых, я понимаю, если я гаишнику в кустах заплатил за то, что превысил скорость, то я уже тоже уголовник, и я не очень-то пойду жаловаться. Первое – получается, что я имею амнистию, если я об этом донес, и второе – офис на каждой улице. Пришел, зашел, рассказал, показал запись с мобильного телефона, например, и радуешься жизни. Чудно.

Еще один вопрос пришел Патрику: “Ваш самолет летает три раза в неделю, остальное время самолет стоит в Москве, не планируете ли вы летать во Владивосток, к примеру?”

ГАРРЕТ: Да, наш самолет один… Вторник, четверг и суббота – наш самолет в Гонконг. Утром прилетает в Москву в 7 утра и в 17 летит обратно в Гонконг. Значит, у нас действительно есть много времени в Москве – 10 часов. Это, конечно…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Теряете деньги.

ГАРРЕТ: Так точно. Стоит денег 10 часов. Каждую неделю это 30 часов, это больше одного дня. Если самолет стоит больше 150 миллионов долларов, конечно, это деньги. Мы сделали такое расписание, потому что для нашей network в Гонконге важно, что у пассажиров есть возможность прилететь из Австралии или Таиланда, Малайзии в Гонконг. Потом лететь в Москву. Поэтому наш рейс из Москвы летит около 0 часов ночью. И важно, что обратно утром будет в Гонконге. Потому что разница во времени, если мы сразу обратно летим Москва – Гонконг в 9 утра примерно, то это будет уже ночь в Гонконге. Будет очень ограничена возможность лететь дальше, если 10 часов. Поэтому мы решили, что самолет будет садиться 10 часов в Гонконг.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Понятно, спасибо, Патрик. Это Патрик Гаррет, глава представительства авиакомпании “Cathay Pacific” в России.

Пришел вопрос с сайта. Напомню, вопросы можно задавать на finam.fm, либо по телефону 65-10-996. Вопрос к Леониду: “Сколько стоит открыть предприятие? На каком сайте можно узнать официальную информацию об этом? Именно официальную, а не посредническую. Есть ли русская версия у этого сайта?”

ОРЛОВ: Прежде всего, я могу определить характер цифр. То есть, само учреждение компании, вот этот вот гербовый сбор так называемый, он относительно небольшой – по-моему, в районе нескольких сотен долларов США. В основном секретарские компании занимаются учреждением компаний. Компания “под ключ” в Гонконге на сегодня стоит от 1,5 до 2 тысяч долларов США, это всё полностью, с открытием банковского счета.

Касательно непредвзятости информации. Могу порекомендовать сайт “Инвест Гонконга”, официального агентства по привлечению инвестиций в Гонконг. Мы сделали русскую версию этого сайта.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А как точно звучит название сайта?

ОРЛОВ: www.investhk.gov.hk. Там есть русская версия сайта, там есть цены, включая цены на аренду офисов в том или ином районе Гонконга. Поквартально расходы на ведение бизнеса можно прикинуть, во что обойдется этот стартап по содержанию той или иной компании, того или иного количества персонала в Гонконге.

Второе, о чем меня спрашивали – про информационные ресурсы. Могу порекомендовать сайт правительства Гонконга: www.gov.hk. Это именно к вопросу об открытости, о транспарентности правительства Гонконга. Во-первых, он полностью англоязычный, в Гонконге все делопроизводство, все документы обязательно на двух языках…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть китайский и английский.

ОРЛОВ: Плюс китайский обычно идет в двух версиях – упрощенный китайский и традиционный китайский, которым пользуются в Гонконге и на Тайване на сегодня. Тем не менее, все документы доступны на английском. Мы в силу возможностей стараемся делать русские версии сайта как Торгового совета Гонконга (hktdc.com), так и “Инвест Гонконга”.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Леонид. Это Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ.

ГАРРЕТ: Первый вопрос, насчет планов на Владивосток, интересный, конечно. Потому что огромная страна Россия, иногда мои коллеги в Гонконге задают вопросы: “Патрик, как сейчас Владивосток?” Я всегда отвечаю, что, конечно, Владивосток гораздо ближе к Гонконгу, чем Москва. Да, сейчас у нас нет планов на Владивосток. Мы имеем только три рейса…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Кстати, я бы расширил вопрос. У нас же есть хороший аэропорт, скажем, Екатеринбург, например, Казань. Есть ли вообще, в принципе, в планах связка Гонконга с другими регионами страны? Потому что у нас много бизнесов не только в Москве.

ГАРРЕТ: Да. Обычно наши желания… Есть ежедневные рейсы, на Лондон есть 4 раза в день рейс. Но сейчас только 3. Мы хотим сначала сделать ежедневный рейс в Москву, а потом мы можем думать дальше. Но у нас есть хорошие отношения с авиакомпанией “S7”, они стали членами нашего альянса “Oneworld”, поэтому пассажирам “Cathay Pacific” можно лететь дальше через Москву, через “Домодедово” на “S7”, и получить те же самые преимущества, как члены “Oneworld”. Это хорошие отношения. Я думаю, поэтому не надо сразу летать в другие города России, потому что у нас есть хаб в Москве уже.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Патрик.

ОРЛОВ: Я хотел бы добавить, что в плане преимуществ, это преимущество не только для путешествий, это преимущество и для ведения бизнеса. С 1 июля 2009 года Гонконг стал безвизовым для граждан Российской Федерации, собственно, как и для держателей паспортов специального административного района Гонконг. То есть, это двусторонний безвизовый режим.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Насколько я понял, на две недели можно въезжать, да?

ОРЛОВ: Да, на две недели. И, насколько я понимаю, это было одним из решающих факторов открытия прямого авиасообщения авиакомпании “Cathay Pacific”. И у нас в прошлом году ведь в геометрической прогрессии вырос авиационный трафик между Москвой и Гонконгом. У нас сейчас три перевозчика осуществляют перевозки. У нас, по-моему, между Москвой и Гонконгом 12 регулярных рейсов в неделю. Насколько я слышал, есть планы повышения этой частотности.

А касательно Владивостока. У нас летом 2009 года была официальная делегация под руководством заместителя председателя правительства Гонконга господина Джона Цанга, министра финансов Гонконга в Приморский край. Естественно, ее принимал губернатор Дарькин. Губернатор Дарькин высказывал мысль о налаживании прямого авиасообщения между Владивостоком и Гонконгом. На мой взгляд, эта мысль весьма трезвая и разумная, потому что на сегодня для приморцев вот этим внешним хабом является Сеул.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И совершенно логично было бы связать… Кстати, планируя поездку в Гонконг, я думал, а не пристыковать ли там пару дел во Владивостоке. Ан нет, оказывается, что через Москву придется пристыковать. Спасибо, Леонид. Напомню, это Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ.

Пришел еще один вопрос с сайта: “С какими сложностями гонконгская компания может столкнуться в России при открытии представительства?” Видимо, я так предполагаю, идея сразу открыть компанию в низконалоговом, удобном и быстром Гонконге, но работать от этой компании в Россию. Думаю, достаточно любопытная идея, полезная. Мы обсудим ее после небольшой паузы, оставайтесь с нами.

Реклама.

Страница 3 из 3

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире “Время предпринимать”. С вами в студии ведущий программы Глеб Архангельский. В гостях у нас Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ, и Патрик Гаррет, глава представительства авиакомпании “Cathay Pacific” в России. Говорим мы о ведении бизнеса в Гонконге и с Гонконгом.

И пришел через сайт finam.fm очень интересный и логичный вопрос о том, как может компания гонконгская открыть представительство в России, будет ли это логично, удобно, с какими препятствиями можно столкнуться. Еще мы не говорили о налогообложении в Гонконге. Когда мы о нем поговорим, многие наши предприниматели заплачут горючими слезами, потому что там это все очень просто, удобно, понятно, и очень лояльно с точки зрения размеров налоговых ставок. И, действительно, может показаться очень интересной идея создать компанию в Гонконге и от лица этой компании работать в том числе с российскими клиентами.

Вот вопрос к Леониду: будут ли в связи с этим такие же проблемы, как, например, если у вас кипрская компания работает с Россией? Сразу красный флаг, сразу сторожевая стойка у определенных охраняющих органов. Что в этом смысле с Гонконгом?

ОРЛОВ: Ну, краткий такой экскурс в прошлое чуть-чуть. В 90-е годы, в начале 2000-х годов, к сожалению, Гонконг у нас был в списке вот этих вот территорий красных тряпок, я бы так сказал, с точки зрения наших фискальных органов. Ситуация коренным образом стала изменяться в середине 2000-х годов. У нас вот это вот российско-гонконгское сотрудничество вошло в активную фазу, я бы сказал, в 2007 году. У нас был визит министра торговли Гонконга, заместителя председателя правительства Гонконга господина Фреда Ма, дальше у нас последовал визит финансовых властей, регуляторов Гонконга. 2008 год – активизация вот этого вот сотрудничества в биржевой отрасли. И, естественно, нахождение в Гонконге, базирование в Гонконге таких крупных российских компаний, системообразующих компаний, таких как “Норильский никель”, “РУСАЛ”, оно…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Базирования в каком смысле? Вот “РУСАЛ” там разместился на бирже, а на рынке…

ОРЛОВ: “РУСАЛ” там разместился, а у “Норильского никеля” трейдинговые центры по всей Азии и в Гонконге находятся. Они достаточно давно работают.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: По сути, они свой никель через гонконгскую компанию продают в Юго-Восточную Азию?

ОРЛОВ: Не только никель, но и палладий. То есть, на самом деле в Гонконге основной трейдинг по палладию идет. Для “Норильского никеля” это очень важный момент.

Естественно, произошло изменение и в законодательной базе Российской Федерации по отношению к Гонконгу как к территории, к объекту финансового права, финансовых отношений. Больше того, Гонконг неоднократно ставился в пример самым высоким уровнем российских властей. У нас заместитель председателя правительства Российской Федерации господин Кудрин выступал в Гонконге неоднократно на Азиатском финансовом форуме, на других мероприятиях. У нас очень хорошие двусторонние отношения между Россией и Гонконгом на высоком уровне.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Насколько я знаю, глава Гонконга недавно с Дмитрием Анатольевичем Медведевым встречался.

ОРЛОВ: Да, 31 августа состоялась эта встреча, был визит высокого уровня. Хочу отметить, что этому предшествовала большая работа, трехлетняя работа. Это и визит министра финансов Гонконга в предыдущем году по приглашению господина Кудрина, это и визиты руководителя регуляторного органа Гонконга господина К. С. Чана. У нас очень плотное сотрудничество сейчас именно в биржевой сфере, поскольку Гонконг многие компании, российские эмитенты, рассматривают именно как альтернативу Лондонской фондовой бирже.

И власти Гонконга, финансовые власти Гонконга, они приняли для себя вот такое поворотное решение несколько лет назад – открыть Гонконг для российского бизнеса, для российского размещения, так же, как Гонконг открыт для размещения континентальных китайских компаний. Потому что, в силу особенностей законодательства Китайской Народной Республики, китайские эмитенты не могут открыто размещаться за рубежом, а вынуждены размещаться внутри Китая, как и иностранные эмитенты не могут открыто размещаться на китайских биржевых площадках.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Леонид. Напомню, это Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ.

Напомню, друзья, вопросы можно задавать по телефону 65-10-996 и на сайте finam.fm. Пришел еще один вопрос с сайта, очень конкретный, очень понятный, я думаю, очень показательный: “Хочу покупать ткань в Гонконге, но неясно, с чего начать и куда кинуться за консультацией?”

ОРЛОВ: С моей точки зрения вопрос крайне простой. Есть специальный орган, который в России работает с 1994 года – это Совет по развитию торговли Гонконга. Вы можете обратиться к нам через сайт, можете обратиться к нам по телефону.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А русский сайт есть?

ОРЛОВ: Да, есть русская версия. www.hktdc.com, там есть сразу русская версия. Можно сразу набрать по телефону, перезвонить, связаться с любым нашим торговым экспертом. У нас есть бесплатная услуга по поиску торговых партнеров-поставщиков в Гонконге, как и деловых партнеров. Вы сразу получите консультацию по телефону, вы получите на свой электронный адрес анкету, вы ее заполните. В течение 14 дней мы вам предоставим список деловых партнеров, мы вам дадим информацию о том, как вы сами можете искать этих деловых партнеров в нашей базе данных, которая объединяет более миллиона компаний, не только из Гонконга, но и из КНР, Тайваня, региона Юго-Восточной Азии. Можно задать вопросы по специфике поставки, можно задать вопросы по сертификации, по вопросу платежей и прочей специфики проблемы.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Леонид. Причем в свое время, в связи с одним айтишным бизнесом, мы подобными консультациями пользовались. Что меня приятно удивило в том, как государство относится к инвестициям в себя – достаточно большой объем консультаций был бесплатный. То есть, просто приходишь, тебе рассказывают, объясняют, показывают и в России, и в Гонконге.

И вот эта информационная работа, поиск партнеров, там какие-то совершенно смешные суммы, то есть 200 долларов США, 300 долларов США. Достаточно большой, серьезный информационный поиск. Это, мне кажется, любопытная вещь, которую нам бы взять на вооружение, любой нашей области, например, вот так вот работать со своими инвесторами.

ОРЛОВ: Совершенно верно. Причем, хочу отметить, вот эти 100 долларов, они не покрывают этих затрат. Они сделаны именно из-за того, чтобы этими системами не могли пользоваться Интернет-роботы.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, просто, чтобы на халяву люди не пользовались, грубо говоря.

ОРЛОВ: Да, да.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо. Вопрос такой. Гонконг мы сейчас обсуждаем как отдельную юрисдикцию, отдельную страну, отдельное интересное место, такое мультикультурное, космополитичное, но понятно, что Гонконг очень интересен как ворота в Китай. У меня вопрос к Патрику. Патрик, вы человек, который родился в Великобритании, вы достаточно много лет там проработали, работали много лет в Гонконге и уже много лет работаете в России. Некое сравнение культур: классическая англосаксонская, в которой вы родились и выросли, китайская и околокитайская, та, что вы видели в Гонконге, и российская. Плюсы, минусы: в какой легче работать, тяжелее работать, чем вообще отличаются?

ГАРРЕТ: Ну, это действительно трудный вопрос. Я родился в Великобритании, но я 5 лет там работал. Когда в 23 я начал работать за рубежом, сначала в Германии 2 года, потом 5 лет в России, с 1992-го по 1997-й…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я сфокусирую вопрос. Скажите честно, есть какая-то специальная русская душа, специальная русская специфика и специальные русские особенности, на которые люди часто ссылаются, когда они говорят о том, почему они не создают свой бизнес, почему это нельзя, это невозможно, это не получается? Вот какие-то душевно-культурные вещи…

ГАРРЕТ: Особые трудности здесь? Ну, я думаю, есть люди, для которых русская погода слишком трудная. Сколько раз мои коллеги в Гонконге говорят: “Сколько градусов у тебя? Как ты можешь жить там?” Я думаю, что для меня, честно сказать, московская погода лучше, чем погода гонконгская. Потому что влажность в Гонконге летом…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Летом там очень тяжело, да.

ГАРРЕТ: И для европейского человека это очень трудно. Конечно, солнце есть, можно плавать в море – это большое преимущество, если мы о физическом говорим. Да, я думаю, что большая часть моей рабочей жизни была в России, больше, чем в Великобритании. Я очень люблю жизнь здесь, это очень интересно. Бизнес здесь не всегда простой, но, я думаю, поэтому это интересно. В Гонконге все очень эффективно, быстро.

Я всегда привожу пример, когда я лечу в Гонконг, между пересадкой и когда я в центре Гонконга, обычно меньше, чем один час. Это, конечно, таможня, это эмиграция, это мой багаж, это скорый поезд в центр Гонконга, потом такси, потом дома. Меньше чем час. Я думаю, что очень мало аэропортов в мире можно сравнивать.

Леонид говорил уже про наш паспорт гонконгский. У меня есть какая-то карточка, как кредитная карточка, там все мои биометрические данные. Когда я прихожу, я не говорю с человеком иммиграции, я просто покажу эту карту…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Кстати, вот это меня очень приятно удивило в Гонконге. Я стоял в очереди вместе со всеми к обычным пограничникам привычным, а рядом такие турникеты как в метро, над которыми написано “для граждан Гонконга”, и люди идут, прикладывают карточки и как в метро проходят. Спасибо, Патрик. Напомню, это Патрик Гаррет, глава представительства авиакомпании “Cathay Pacific” в России.

Вопрос к Леониду. Мы вот тут вопросы налогообложения затрагивали. Расскажите, как это устроено в Гонконге. Насколько я знаю, система достаточно либеральная и достаточно простая, в отличие от российской системы налогообложения.

ОРЛОВ: Ну да. Во-первых, в Гонконге есть только прямой налог – налог на прибыль. Прибылью является сумма между расходами и доходами компании.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Разница. Доходы минус расходы.

ОРЛОВ: Разница, да. Доходы минус расходы. Эта сумма составляет максимально 16,5%. Интересно, что эта сумма равна максимальной ставке подоходного налога. В Гонконге отсутствуют налоги на дивиденды, отсутствуют налоги на прирост капитала. Соответственно, налоговый период наступает на протяжении от 18 до 24 месяцев функционирования компании. То есть, компания не должна выступать инициатором сдачи налоговой отчетности, она получает письмо из налогового департамента Гонконга, где ей предлагается сдать отчетность.

В принципе, если наличествует вся необходимая документация, то есть инвойсы, контракты, упаковочные листы, счета-фактуры, эту простынь налоговую может заполнить сам менеджер компании, директор компании. Сертифицированный бухгалтер должен ее заверить, то есть сверить с теми документами, оригиналами документов, копиями документов, на основании которых она базируется. Это отправляется в налоговый орган Гонконга. Налоговый орган Гонконга на основании этой документации, этой налоговой ведомости присылает инвойс на уплату налога.

Что интересно – налог рассчитывает налоговый орган гонконгский, налог можно выплачивать в кредит, то есть, есть специальные кредитные продукты, которые предлагают гонконгские компании по ставкам, ниже текущих ставок налогообложения. Сегодня кредиты в Гонконге можно погашать по годовой ставке – порядка 2%.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, по сути, я могу налог задекларировать и потом каким-то кредитным образом долго и мучительно его выплачивать под 2% годовых.

ОРЛОВ: Совершенно верно. И это делают как физические лица, так и юридические лица. Это очень распространенная практика в Гонконге. Потому что вы можете использовать эти ресурсы с большей эффективностью в коммерческом использовании, нежели на уплату налога.

Система очень либеральная отнесения на затраты. На затраты вы можете относить даже обучение своего ребенка в школе, потому что эта ваша производственная необходимость. Вы переехали, ваш ребенок не может учиться в обычной школе, ваш ребенок должен учиться в международной школе, а в международной школе стоит вот столько-то обучение. То есть, эта ваша производственная необходимость, и вы ее совершенно свободно относите на затраты. То же самое, вы относите на затраты аренду жилья, вы относите на затраты практически все бытовые…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Счет из ресторана какой-нибудь.

ОРЛОВ: А вы обратите внимание – все гонконгцы собирают чеки такси, чеки за рестораны…

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Потому что они где-то в своих компаниях включат это в расходы.

ОРЛОВ: Конечно, конечно.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Меня, кстати, в свое время это потрясло. Мало того, что вся страна живет на “упрощенке”, 16% доходы минус расходы, мало того, что подоходный налог всего 16%, нет этих наших безумных социальных по 34%, как сейчас, так еще ты любые “Макдоналдсы” и любые детские сады для детей туда относишь на расходы.

Пришло два вопроса с сайта. Первый вопрос: “А как в Гонконге с мафией, например, с Триадой?”

ОРЛОВ: Ну, я говорил про антикоррупционное движение. Ведь мафия и коррупция идут рука об руку. На самом деле в 70-е годы Триадам тоже достаточно плохо пришлось, Триады ушли из Гонконга в Макао, так как это игорный бизнес. Ну, считалось, что это основа этой нелегальной деятельности. Хотя сейчас этот игорный бизнес весь зарегулирован. Тем не менее, начиная с середины 70-х годов, Триады активной деятельностью в Гонконге не занимаются. Невыгодно заниматься этой активной деятельностью.

Поэтому сегодня в Гонконге в любое время дня и ночи вы можете выйти на улицу совершенно спокойно практически во всех районах Гонконга. Вот если вы меня спросите о том, какие опасные районы в Гонконге – я не знаю. Патрик, вот ты знаешь?

ГАРРЕТ: Я просто иногда езжу в центр Гонконга, где самые хорошие бары и рестораны, я вижу часто пьяных иностранцев, туристов, и так далее на улице. Утром если они будут там искать кошелек, часы, мобильный – проблем не будет. Для меня проблемы, когда мои коллеги в департаменте безопасности спрашивают о том, как сейчас в России… К сожалению, каждая страна, если мы сравниваем Гонконг, опасна. Мне трудно объяснить, как опасна, но я скажу, что, наверное, для меня Россия хуже, чем Лондон или Нью-Йорк. Но если я сравниваю Гонконг, то это, конечно, другие вопросы.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, все-таки в итоге, в Гонконге опаснее по улицам ночью ходить, чем в Москве, или в Москве опаснее, чем в Гонконге? Ваши ощущения.

ГАРРЕТ: Я думаю, что Москва опаснее, чем Гонконг, но любой город опаснее Гонконга. Я даже скажу, что Гонконг слишком безопасный. Это трудно для меня объяснять коллегам, когда они используют Гонконг как basis.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Патрик. Напомню, это Патрик Гаррет, глава представительства авиакомпании “Cathay Pacific” в России.

Кстати, может быть, это будет аргументом для многих российских бизнесменов. В Гонконге очень развита ночная жизнь. То есть, по улице идешь – клубы, бары, рестораны, стриптизы, и так далее, вот это все в огромном количестве. Единственное, что полный тоталитаризм в плане курения. То есть, так же, как и в Европе, абсолютная борьба. Но в какой-нибудь Италии есть веранды у ресторанов, а в Гонконге в силу тесноты города никаких веранд нет, поэтому курящим там будет тяжело.

Пришел вопрос Леониду: “Повторите, пожалуйста, название сайта, необходимого для поиска партнеров”.

ОРЛОВ: Повторяю название: www.hktdc.com.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Чудно. Я напомню слушателям, что после передачи через несколько дней будет стенограмма на сайте finam.fm, и там, несомненно, адрес сайта можно будет посмотреть.

Традиционный вопрос, традиционный блок нашей передачи. Какие книги вам помогают вести бизнес, какие книги вы посоветуете? Возможно, какие книги лучше помогут понять Гонконг, лучше понять Китай, более эффективно строить там свой бизнес?

ГАРРЕТ: Есть хорошие книги по истории Гонконга. Журналист Жан Моррис, наверное, очень интересный человек. Сейчас она женщина, но раньше, 50 лет тому назад, она была мужчиной. Известный писатель для лондонского журнала “The Times”. И она писала книги просто про Гонконг. Очень советую, просто история Гонконга.

Про нашу авиакомпанию есть очень хорошая книга “Beyond Lion Rock”. Очень известный журналист Гэвин Янг написал эту книгу. Я обещаю, это не чистая реклама, это очень интересная история про жизнь одной авиакомпании, начиная с 1946-го, все, что произошло между DC-3 и современным 747. Если я могу говорить про фильмы, то в прошлом году, когда начальство Гонконга было в Москве… Фильм “Echoes of the Rainbow”, очень красивый гонконгский фильм.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Патрик. Леонид?

ОРЛОВ: Я хотел бы присоединиться по поводу фильма. Это “Оттенки радуги”, он был переведен. Со своей стороны хотел бы порекомендовать знаменитый роман Джеймса Клавелла “Благородный дом”. Это о 60-х годах, о бизнесе в Гонконге. Также роман того же автора, называется “Тай-Пэн”. Это именно зарождение Гонконга, это 1840-е годы, как шотландцы пришли в Гонконг и сделали это чудо.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Леонид. Я, наверное, от себя добавлю не совсем про Гонконг, но Ли Куан Ю “История Сингапура: из “третьего мира” в “первый””. Это действительно очень впечатляющее описание того, как из отсталой коррумпированной страны, в которой нет абсолютно ничего, сделать современное передовое государство, в которое в том числе наши руководители регулярно ездят на экскурсии и пытаются понять, как же так у них все получилось. Когда читаешь, то понимаешь, что чуда не было. Надо очень долго мыть пол, очень долго подстригать траву, тогда пол становится чистым, а газон становится аккуратным. И волшебной таблетки, которая сделает газон аккуратным, не может быть.

Подводя итоги передачи. Друзья, мне вспоминается одна интересная вещь. Когда говоришь с людьми об их целеполаганиях, об их жизненных ценностях, частая мечта, которую слышишь: “Я бы хотел много путешествовать. Вот сейчас я много работаю, сейчас я сижу в душном офисе, но когда-нибудь, когда я заработаю много денег, я буду ездить по свету, я увижу разные страны и будет мне счастье”.

У меня возникает вопрос: а почему, собственно, не расширить свой взгляд, не вылезти за рамки песочницы, почему не начать делать бизнес в разных странах, в разных местах? Не только в Гонконге, но и в самых разных продвинутых странах, которые пытаются это делать. Много ездить, много путешествовать, смотреть новые страны, новые культуры. При этом делать более эффективный бизнес, более удачный, более успешный, чем если просто сидишь дома и за рамками границы своей страны ничего другого не видишь.

В эфире была программа “Время предпринимать”. В студии у нас были: Леонид Орлов, руководитель представительства Совета по развитию торговли Гонконга в СНГ, Патрик Гаррет, глава представительства авиакомпании “Cathay Pacific” в России, и я, ведущий программы Глеб Архангельский. До встречи через неделю.

23.02.2011 опубликовал
в рубрике государство.



Get Adobe Flash player



Предыдущая статья: «

Следующая статья: »


Похожие статьи


    Fatal error: Call to undefined function related_posts() in /home/artishev/artishev.com/docs/wp-content/themes/artishev/single.php on line 106