<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Реформа образования</title>
	<atom:link href="http://artishev.com/gosudarstvo/reforma-obrazovaniya.html/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://artishev.com/gosudarstvo/reforma-obrazovaniya.html</link>
	<description>Интернет сервисы, маркетинг, экономика</description>
	<lastBuildDate>Tue, 03 Jan 2012 16:32:18 +0400</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>Автор: Елена</title>
		<link>http://artishev.com/gosudarstvo/reforma-obrazovaniya.html/comment-page-1#comment-858</link>
		<dc:creator>Елена</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jan 2009 03:52:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://artishev.com/?p=985#comment-858</guid>
		<description>Книжка у меня есть, правда все руки никак не дойдут ее прочитать. Информация у меня из других, разрозненных источников.
&gt; Я читал дао тойота там говорится несколько иное, о непрерывном развитии людей и их учат с 1го дня самостоятельно мыслить
Противоречия нет. Просто японские дети (начинали же со школы) очень много, слишком много учатся – это уже часть культуры. И их учат мыслить в том числе. А дальше японцы очень много работают и совершенствуются – и это тоже часть культуры. Очень много – это значит очень-очень-очень. 

Идеализировать японский подход как к обучению так и управлению, на мой взгляд, не стоит т.к. наибольшую отдачу он дает именно в японском варианте отношения работник-компания. А такие отношения перенести на «западные корни» невозможно (IMHO, конечно) т.к. «западная» лояльность работника к компании не имеет ничего общего с отношением к своей компании японца. 

Возвращаясь к вопросу образования – их методы хорошо работают в японском обществе, но копировать их целиком в нашу культуру невозможно (да и вредно, IMHO опять же), а занимать частично – не будет нужного результата. Мне их очень-очень-очень абсолютно не нравится (перегибы всегда плохи), а без этого система не работает.

P.S. Японию можно долго обсуждать, но пост то не про нее был ;)
Меня больше интересует мнение по поводу основной части моего первого коммента (т.е. об обязательности работы).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Книжка у меня есть, правда все руки никак не дойдут ее прочитать. Информация у меня из других, разрозненных источников.<br />
&gt; Я читал дао тойота там говорится несколько иное, о непрерывном развитии людей и их учат с 1го дня самостоятельно мыслить<br />
Противоречия нет. Просто японские дети (начинали же со школы) очень много, слишком много учатся – это уже часть культуры. И их учат мыслить в том числе. А дальше японцы очень много работают и совершенствуются – и это тоже часть культуры. Очень много – это значит очень-очень-очень. </p>
<p>Идеализировать японский подход как к обучению так и управлению, на мой взгляд, не стоит т.к. наибольшую отдачу он дает именно в японском варианте отношения работник-компания. А такие отношения перенести на «западные корни» невозможно (IMHO, конечно) т.к. «западная» лояльность работника к компании не имеет ничего общего с отношением к своей компании японца. </p>
<p>Возвращаясь к вопросу образования – их методы хорошо работают в японском обществе, но копировать их целиком в нашу культуру невозможно (да и вредно, IMHO опять же), а занимать частично – не будет нужного результата. Мне их очень-очень-очень абсолютно не нравится (перегибы всегда плохи), а без этого система не работает.</p>
<p>P.S. Японию можно долго обсуждать, но пост то не про нее был <img src='http://artishev.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Меня больше интересует мнение по поводу основной части моего первого коммента (т.е. об обязательности работы).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: artishev</title>
		<link>http://artishev.com/gosudarstvo/reforma-obrazovaniya.html/comment-page-1#comment-841</link>
		<dc:creator>artishev</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jan 2009 05:04:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://artishev.com/?p=985#comment-841</guid>
		<description>Я читал дао тойота там говорится несколько иное, о непрерывном развитии людей и их учат с 1го дня самостоятельно мыслить 
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2148007/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я читал дао тойота там говорится несколько иное, о непрерывном развитии людей и их учат с 1го дня самостоятельно мыслить<br />
<a href="http://www.ozon.ru/context/detail/id/2148007/" rel="nofollow">http://www.ozon.ru/context/detail/id/2148007/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Елена</title>
		<link>http://artishev.com/gosudarstvo/reforma-obrazovaniya.html/comment-page-1#comment-839</link>
		<dc:creator>Елена</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jan 2009 04:10:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://artishev.com/?p=985#comment-839</guid>
		<description>Ссылок на вскидку сразу не дам т.к. информация была сопутствующая к информации по устройству японских компаний (а интерес к ним прошел довольно давно) и ничего не букмарчелось. Плюс отзывы народа ездевшего в Японию, жившего там, изучавшего историю или кульру. По этому поводу мнения не очень рознятся.

Если парой фраз от обратного (от компаний):
Взаимоотношения компания-работник в Японии кардинально отличается от западного образца. Компания нового сотрудника сначала пробует в разных областях ища ему наилучшее применение, потом начинает его двигать в каком-то направлении до тех пор пока он не достигнет предела не компетенции. Компания оберегает сотрудника и защищает его от проблем внешнего мира. Работник, в свою очередь, делает все, что в его силах и даже чуть больше для того, чтобы компания развивалась т.к. фактически компания – это его основная семья (это все немного в идеале, в реале дикие переработки сказываются часто на производительности труда в обратную сторону). Ноги у этого растут из пожизненного найма (который был введен американцами, которые предполагали, что это затормозит развитие японской экономики). Чем крупнее и надежнее компания, тем более защищен в ней сотрудник. Соответственно успешный человек в Японии тот, кто устроился в большую компанию, а для этого надо закончить хороший ВУЗ (ибо конкурс при найме), а для этого надо закончить школу лучше всех (ибо конкурс при поступлении). Плюс накладываются «японские особенности», которые гипертрофировали это «надо поступить» в культ.

В принципе и про работу в Японии и про жизнь раньше было много здесь: http://kitya.livejournal.com/ пока автор жил и работал в Японии.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ссылок на вскидку сразу не дам т.к. информация была сопутствующая к информации по устройству японских компаний (а интерес к ним прошел довольно давно) и ничего не букмарчелось. Плюс отзывы народа ездевшего в Японию, жившего там, изучавшего историю или кульру. По этому поводу мнения не очень рознятся.</p>
<p>Если парой фраз от обратного (от компаний):<br />
Взаимоотношения компания-работник в Японии кардинально отличается от западного образца. Компания нового сотрудника сначала пробует в разных областях ища ему наилучшее применение, потом начинает его двигать в каком-то направлении до тех пор пока он не достигнет предела не компетенции. Компания оберегает сотрудника и защищает его от проблем внешнего мира. Работник, в свою очередь, делает все, что в его силах и даже чуть больше для того, чтобы компания развивалась т.к. фактически компания – это его основная семья (это все немного в идеале, в реале дикие переработки сказываются часто на производительности труда в обратную сторону). Ноги у этого растут из пожизненного найма (который был введен американцами, которые предполагали, что это затормозит развитие японской экономики). Чем крупнее и надежнее компания, тем более защищен в ней сотрудник. Соответственно успешный человек в Японии тот, кто устроился в большую компанию, а для этого надо закончить хороший ВУЗ (ибо конкурс при найме), а для этого надо закончить школу лучше всех (ибо конкурс при поступлении). Плюс накладываются «японские особенности», которые гипертрофировали это «надо поступить» в культ.</p>
<p>В принципе и про работу в Японии и про жизнь раньше было много здесь: <a href="http://kitya.livejournal.com/" rel="nofollow">http://kitya.livejournal.com/</a> пока автор жил и работал в Японии.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: artishev</title>
		<link>http://artishev.com/gosudarstvo/reforma-obrazovaniya.html/comment-page-1#comment-833</link>
		<dc:creator>artishev</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jan 2009 21:08:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://artishev.com/?p=985#comment-833</guid>
		<description>откуда у вас такая информация про японию?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>откуда у вас такая информация про японию?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Елена</title>
		<link>http://artishev.com/gosudarstvo/reforma-obrazovaniya.html/comment-page-1#comment-832</link>
		<dc:creator>Елена</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jan 2009 18:12:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://artishev.com/?p=985#comment-832</guid>
		<description>Полностью согласна. Во многом совпадает с моей точкой зрения. 
Однако мой опыт обсуждения данной проблемы обратный - большинство не соглашаются. Основной аргумент против – без &quot;полного&quot; образования вырастет быдло, среди которого будет противно жить и самим и детям. При этом большинство сами не помнят ничего из того, что изучали, но не применяли в дальнейшем.

Еще к приведенному списку я бы добавила пункт «Работа». Лет с 12 обязательная работа, оплачиваемая. Немного – начиная с 2 часов в день, 2 дня в неделю. Показывает ребенку связь работы и денег, приучает к работе как таковой. Плюс всем дает попробовать вкус неквалифицированного труда (что должно дать стимул для получения знаний и конвертации их в более приятный и лучше оплачиваемый квалифицированный труд). При ранней специализации труд быстро становится более квалифицированным, плюс полученные знания сразу начинают применятся на практике – видно зачем они нужны.

А вот ссылка на Японию, по моему, не совсем корректна в данной теме. Т.е. обучение в течении всей жизни – это правильно, просто в Японии корни не те, что хочется перенимать. Там основное назначение школы - кроме знаний произвести отбор на выносливость. Школа формирует высокопроизводительных роботов, способных запоминать громадные объемы и трудиться по 20 часов сутки. Японский школьник живет по принципу «спишь 4 часа в сутки – поступишь в институт, спишь 5 часов в сутки – не поступишь», а все время, что они не спят – они учатся. Это идеал школьника такой, явно не способствующий здоровью, ни физическому, ни психическому.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Полностью согласна. Во многом совпадает с моей точкой зрения.<br />
Однако мой опыт обсуждения данной проблемы обратный &#8211; большинство не соглашаются. Основной аргумент против – без &#8220;полного&#8221; образования вырастет быдло, среди которого будет противно жить и самим и детям. При этом большинство сами не помнят ничего из того, что изучали, но не применяли в дальнейшем.</p>
<p>Еще к приведенному списку я бы добавила пункт «Работа». Лет с 12 обязательная работа, оплачиваемая. Немного – начиная с 2 часов в день, 2 дня в неделю. Показывает ребенку связь работы и денег, приучает к работе как таковой. Плюс всем дает попробовать вкус неквалифицированного труда (что должно дать стимул для получения знаний и конвертации их в более приятный и лучше оплачиваемый квалифицированный труд). При ранней специализации труд быстро становится более квалифицированным, плюс полученные знания сразу начинают применятся на практике – видно зачем они нужны.</p>
<p>А вот ссылка на Японию, по моему, не совсем корректна в данной теме. Т.е. обучение в течении всей жизни – это правильно, просто в Японии корни не те, что хочется перенимать. Там основное назначение школы &#8211; кроме знаний произвести отбор на выносливость. Школа формирует высокопроизводительных роботов, способных запоминать громадные объемы и трудиться по 20 часов сутки. Японский школьник живет по принципу «спишь 4 часа в сутки – поступишь в институт, спишь 5 часов в сутки – не поступишь», а все время, что они не спят – они учатся. Это идеал школьника такой, явно не способствующий здоровью, ни физическому, ни психическому.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

